Cykling: Om Mark Cavendishs fald (Dimensionsdata) på fjerde etape Tour de France er heftigt debatteret på sociale medier. Nu har turorganisationen offentliggjort en beslutning: Peter Sagan (Bora-hansgrohe) holdes ansvarlig for ulykken og udelukkes fra Tour de France 2017!
Peter Sagan er diskvalificeret
Verdensmesteren straffes hårdt af tilrettelæggelsen af Tour de France. Peter Sagan må forlade Tour of France. Han er udelukkende beskyldt for Mark Cavendishs fald. Er denne straf rimelig? Meningerne er meget forskellige, selv blandt tidligere fagfolk. Mens Alessandro Petacchi talte på italiensk tv om det været ingenting Rolf Aldag krævede Peter Sagan udelukket fra turnéen. På grund af den store mangfoldighed af udtalelser fra fagfolk og fans, rejser spørgsmålet sig, om juryen overhovedet kan træffe en klar, entydig og retfærdig beslutning i en sådan hændelse.
Til sammenligning: Arnaud Démares og Peter Sagans spurter
Dette kan man betvivle blot ved at se på dagens sprint. Fugleperspektivet giver os et fremragende overblik over de involverede fagfolks rejselinjer. Hver lille bølge er genkendelig – medmindre et træ er i vejen for udsigten. I videoen kan vi fra anden fire se, at dagens vinder Arnaud Démare (FDJ) bevæger sig fra yderst til højre til venstre og skærer sin intime fjende Nacer Bouhanni (Cofidis). Nacer Bouhanni kommer helt ude af trit og næsten falder. Arnaud Démare fortsætter med at trække igennem og vinder selvsikkert fjerde etape af Tour de France. Samtidig faldt Mark Cavendish i højre side af vejen. Ved første øjekast så tv-billederne ud, som om Peter Sagan havde albuet sin modstander mod skinnerne. Ved nærmere eftersyn må i hvert fald denne påstand betvivles.
Mark Cavendish vs. Peter Sagan: Kollision bagfra eller albuekontrol?
I mange andre videoer med forskellige kameraperspektiver kan det ses, at Arnaud Démare meget tydeligt red på en ekstrem bølge. Peter Sagan og Mark Cavendish har knap forladt deres linje til sammenligning. Sagan kørte allerede ekstremt langt til højre, da Cavendish forsøgte at glide mellem verdensmesteren og banden. På grund af slipstrømmen var briten faktisk lidt hurtigere, så han kom tættere og tættere på Sagan. Til sidst rørte overkroppen. Ingen af kamerabillederne viser dog, at Sagans albue har rørt Cavendish. Snarere rørte de forskudte overkroppe, hvorfor begge kørere mistede balancen en smule. Sagan skubbede derefter sin albue ud. I det øjeblik var Cavendishs fald dog allerede i fuld gang.
Hvem er skyldig? Hvad er generelt tilladt i en sprint?
Spørgsmålet om skyld i denne hændelse er ekstremt vanskeligt at afklare. Det er klart, at i en massespurt må ingen bølge skære modstanderen. Derfor ville Arnaud Démares sprint ikke have været i orden. Samtidig er det dog også sådan, at ingen dør må lukkes for modstanderen. Peter Sagan er anklaget for ikke at give Cavendish plads nok. Men da verdensmesteren ikke kunne regne med Cavendish på højre side, er der ingen mærkbar hensigt. Mark Cavendish må selv igen spørge sig selv, om han gør sig selv en tjeneste ved gentagne gange at stikke ind i de mindste og farligste huller. Lige fra starten af hans overhalingsmanøvre var der ikke plads nok til at overhale, fordi hele gruppen hele tiden bevægede sig til højre. Peter Sagan er ikke forpligtet til at åbne en dør, han må bare ikke smække den. Et nærmere kig på billederne kan derfor føre til den konklusion, at der er tale om en typisk løbsulykke. En klar tildeling af skyld virker nærmest umulig – og en udvisning er endda en skandale.
https://www.youtube.com/watch?v=iMSRbpOLIAk&feature=youtu.be&app=desktop
vandbærer siger
Meget flot analyse.
Raym siger
Rigtig god analyse!
Jeg tror heller ikke, at udelukkelsen er korrekt
grill siger
God analyse. Respekt!!!!!
Forhåbentlig også forståeligt for ikke-racere.
Alexander Bart siger
Som racercykellægmand ser jeg Touren for første gang i årevis. Først troede jeg også, at Sagan brugte mange albuer unødigt (og derfor usportsligt), selvom Cavendish åbenbart kører ind i en håbløs position. Efter den rammende analyse og min efterfølgende gentagne undersøgelse af tv-billederne er jeg helt enig med Michael Behringer.
At diskvalificere en verdensmester så hurtigt er intet mindre end en skandale!
Det er en skam, at Touren har frarøvet sig selv en af de mest spektakulære og karismatiske ryttere med denne forhastede handling.
Katarina Grznarikova siger
Meget god hel analyse - hvis det hjælper Peter Sagan
Eric siger
'Ulykken' startede allerede inden albuen gik ud. Det skete, men ikke gennem albuen med vilje.
Richard siger
Meget god og detaljeret analyse. Respekt!!!!
En udelukkelse af Peter Sagen er berettiget i det mindste!!!
Bernd Herrmann siger
Rolf Aldag burde være meget stille, når han tænker på sin fortid.
Ulykken er meget godt analyseret her, og udelukkelsen er fuldstændig uacceptabel!
Touren mister en Zuscher-magnet med Sagan.
Dette vil helt sikkert påvirke vurderingerne negativt.
Roadrunner siger
Jeg kan kun delvis tilslutte mig Demares analyse af spurten. Et hul åbnede sig, og han udnyttede det. Jeg synes, det er en overdrivelse, at Bouhanni næsten falder. Det hele har intet med Sagan at gøre.
Jeg tog det straks live til et albuetjek, før selv ARD-reporteren sagde noget. Især helikopterperspektivet viser tydeligt, at Sagan ikke er i en flydende bevægelse, men bevæger sin krop til højre – og så kommer albuen mod Cavendish, som simpelthen var hurtigere.
Og: det var fuldstændig unødvendigt at gøre optøjer på den måde – for Sagan var scenen alligevel forbi på dette tidspunkt.
Og én ting står helt klart - kommissærerne har givet sig tid nok til deres beslutning. De slipper ikke bare en af turens drivkræfter.
Bernhard siger
Helt ærligt, faldet begynder før albuetjekket!???? Det var tydeligt, at han var albuet til ydersiden, og det var derfor, han faldt. ,Han lænede hovedet mod ham for min skyld, men det ville ikke have fået ham til at falde. Da cav allerede var faldet ned, fik han impulsen gennem albuen for længe siden. Noget usportsligt skal bestemt straffes.
Michael Behringer siger
@Roadrunner:
Du har ret i, at Démare udnytter et åbent mellemrum, når han skifter linjer til venstre. Ikke desto mindre skærer han Nacer Bouhanni ekstremt. Bouhanni faldt næsten her, og det samme gjorde André Greipel et sekund tidligere i scenen. Ved så høje hastigheder kan den mindste berøring føre til et fald.
Det er også rigtigt, at Sagan bevæger sig til højre, men det gør han efter, at Mark Cavendish forsøger at trænge igennem et hul, der ikke eksisterer her længere. Derfor skrev jeg om en påkørsel bagfra i min artikel, for Sagan skubbede ikke Cavendish væk med albuen, men Cavendish lænede hovedet og overkroppen mod Sagan. Det siger sig selv, at han så skal presse sig imod for at holde balancen.
Det er faktisk helt unødvendigt at gøre optøjer på den måde, men fra mit synspunkt gjorde Cavendish optøjer. Han kørte med højere hastighed ind i et ikke-eksisterende hul. Han stødte ind i Sagan. I sidste ende er jeg meget ked af Cavendish, at han faldt, men i sidste ende forårsagede han selv det fald. Jeg ønsker ikke at spekulere i, hvorfor kommissærerne traf denne beslutning. Efter en intensiv visning af billederne bør de faktisk trække deres beslutning tilbage.
Roadrunner siger
Tak for dit svar.
Med lidt afstand er jeg stadig af den opfattelse her til morgen, at sådanne super slowmotion og stillbilleder er uegnede til at afklare situationen, da de tager dynamikken ud af det, der sker. Men flere perspektiver er nyttige.
Jeg er forbløffet over, at Andre Greipel har sat sit syn på tingene i perspektiv – han sagde faktisk ikke noget om den kontroversielle scene. I interviewet sagde han dybest set, at Sagan på en eller anden måde ofte "kommer i ballade". Men nu må jeg erkende, at drengene faktisk betragter det som en erhvervsmæssig fare.
Sportslige hilsner
Roadrunner
Emmental siger
Road racer, jeg repræsenterer præcis din mening, også angående det. Demare.
Katrin siger
Jeg kan kun være enig - rigtig god præsentation af situationen og respekt for den!!! Dette handler om en spurt om sejren; Ren adrenalin... man kan ikke gå ud fra, at Sagan havde nogen intention, og det bliver tydeligt, når man ser billederne fra oven... en diskvalifikation er uberettiget for mig. Faktisk, hvor mange gange er Cavendish diskvalificeret for at forårsage fald?!
Philipp siger
Det er præcis min mening. Jeg ville ønske, at juryen ville læse din artikel. Vigtigst er det, at denne straf overhovedet ikke har nogen relation til tidligere straffe for lignende forårsagede ulykker. Paradoksalt nok er det Mark Cavendish selv, der burde have været udelukket fra næsten alle Tour de France til dato givet den straf!
Mike siger
Hvis Cavendish havde haft Demares baghjul, ville alt have været klart. Alt andet er computercykling med utallige gentagelser for racerstewarder. Endelig blev Cav også fanget. I kære fagfolk tænker på jeres helbred.
BN siger
fantastisk artikel! Hvis juryen havde halvdelen af cykelkyndigheden og gjorde en halv indsats som forfatter, ville vi ikke have en skandale nu
jocen siger
FORKERT DOM
Cavendish, den moderne Abduschaparow, har stadig ikke forstået, at man ikke bare kan stikke den ind overalt (se turnéstart 2014 i England !!! ) —
hvis Sagan ikke havde reageret som han gjorde, ville han være blevet smidt ud af Cavendish! ! !
Alfred Grudszus siger
Hvad kan jeg ellers sige: Michael Behringer havde grundlæggende ret og analyserede situationen korrekt. Som mangeårig aktiv cykelrytter kunne jeg måske være med til at afklare “albue-tjekket” lidt: Da Cav kørte “ind i” Sagan med skulder og hoved, sad Sagan meget stabilt på cyklen og de to gjorde ikke “ læne sig op ad hinanden” som sædvanligt på”, hvilket stabiliserer begge dele i et splitsekund og lader dem skilles igen. I stedet "studsede Cavendish af" og var ude af stand til at undgå faldet fra det øjeblik - muligvis fordi han ligesom Sagan i Paris-Roubaix kørte ind på en fod af barrieren.
Sagan mistede balancen et øjeblik, fordi der pludselig manglede "modkraft" til højre og lavede den typiske bevægelse - arm ud til højre, knæ til venstre - som du laver, når du ikke kan rette op på det med et styretøj. bevægelse. Man laver den samme "vridning", når man for eksempel kommer for tæt på en uasfalteret vejskel.
Thomas W. siger
Kære hr. Behringer!
Tak for din analyse. Nu giver det et vidunderligt eksempel på perceptuel psykologi, især i sammenligning med bidrag i andre medier, plus de hadefulde kommentarer der – må være tilfældet på internettet – mod Peter Sagan. Jeg anser den noget vilde PS for at være en fantastisk cykelrytter, repræsentant for cykling, kun sammenlignelig med Mario Cipollini. Hans præstation taler for sig selv, og han er nok den pro med den bedste cykelkontrol. Jeg dyrkede selv cykling fra 1968-2014, var faktisk en ret succesfuld ungdomscykelrytter, også med sprintsejre. Så jeg ved sådan set, hvad der foregår der, jeg har fulgt turen i godt 50 år.
Ikke desto mindre består juryen ikke af blinde og tog bestemt ikke let på sin beslutning om at diskvalificere PS. At udtage en regerende dobbelt verdensmester, femdobbelt vinder af grøn trøje kræver mod. Jeg studerede en masse billedsekvenser denne aften, og jeg må sige: i tilfælde af tvivl for den anklagede. Men der var ingen tvivl i mit sind. Det er min mening med en vis viden om sagen, men måske tager jeg fejl. PS er et godt forbillede for mange unge bilister – eller det burde det i hvert fald være. Og selv en superstjerne skal ikke have lov til at slippe afsted med alt, det skal afkommet også lære. Måske derfor blev der lavet et eksempel på PS, så han måske også er et lille "offer" for sin berømmelse. En Mark Renshaw blev også diskvalificeret i en lignende situation i 2010, måske gælder den samme lov for alle.
Mark Cavendish, ved siden af Degenkolb, var virkelig offeret i denne situation, tror jeg. At skyde skylden på ham i dette tilfælde er som at bebrejde en fodboldspiller, der lige har fået knust skinneben og fibula for at være for tæt på en modstander. Jeg har også ofte tænkt, at Cavandish kom særligt dårligt ud af tyske kommentatorer, fordi han endnu en gang havde forpurret sejre af Greipel, Kittel og Co. Billeder og kommentarer udgjorde ofte en slående uoverensstemmelse for mig, da Cavendish vandt. Førende kommentarer, alternative fakta. Ja, jeg kan godt lide fyren, langt mere end Marcel Kittel, for eksempel. Men jeg kan også godt lide hp, jeg har aldrig gjort min sympati eller endda beundring for en chauffør afhængig af deres nationalitet. Og Arnaud Démares køremanøvre har virkelig intet at gøre med, hvad PS/Cavendish/Degenkolb lavede længere tilbage.
StefanZ siger
Fuldstændig enig i Thomas W.'s mening, jeg er ikke professionel cykelrytter, men jeg ville tage galden af at sige ud fra det, jeg selv har kørt, at det såkaldte 'albuetjek', hvor det var synligt, ikke er nej. længere var der relevant for afgangen.
Peter Sagan rykkede 50 m til højre på forhånd, Cavendish tog en risiko og skubbede ind i hullet, men det var der bestemt.
Han vil ikke fortælle os, hvorfor Sagan kørte endnu længere til højre, men Cavendish var næsten på samme niveau (50 cm?), så han 'får' det. Cavendishs hældning var ikke en kamp, det skyldtes erkendelsen af, at Sagan konstant bevægede sig til højre, og det ville ikke længere være nok.
Jeg ville tro, at Sagan lagde mærke til, at nogen prøvede at passere til højre og derfor udvidede sig lidt eller bevægede sig længere til højre, men det er ikke længere i orden
michael fischer siger
Jeg kan kun tilslutte mig analysen. Også tidligere har Cav ofte uansvarligt ryddet vej med hovedstød. Så også her med en udløser af faldet.
Det, der dog også mistænker mig, uanset videoer og billeder, er Peter Sagans åbenlyse skyld – sådan tolker jeg i hvert fald hans umiddelbare undskyldning på Data-holdbussen.
Ergo: afstand og tidsstraf ville være ok - udelukkelse dækket.
Udo G siger
Top detaljeret analyse. chapeau!!!!
Hjælper Sagan? Cavendish er heller ikke ligefrem en helgen, uden PS er turen kun halvt så interessant.
Christian S siger
Diskvalifikationen er helt korrekt. Man kan tale om meget, men det er ikke nok at nedtone albue-tinget. Cavendish har ikke brokket sig over Sagans kørsel, han ved hvorfor, han skal stadig sige sine ord om albuehandlingen og annonceringen om den blandt venner, men taler også meget.
Uanset hvor stærk eller svag berøringen var, kan ingen kalde det normalt. For mig var det den absolutte hensigt i øjeblikket, og det skal stoppes.
Og det siger jeg modvilligt som stor fan af Peter Sagan og Bora. Sagan har overtrukket og er nødt til at komme ud af touren, ellers vil vi på et tidspunkt, hvis noget som dette fortsætter med at få sit eget liv, se flere dødsfald efter alt for hårde fejl på hjemmebanelinjen.
Et turforbud er hårdt for Sagan, men har den helt rigtige mængde afkølende effekt. Desværre tilskrev han sig selv dette og fremprovokerede det, det var kun et spørgsmål om tid før han var lige så skruppelløs som han kører generelt.
Jeg håber du holder dig til dommen, det er på ingen måde en skandale!!!
Andrew D siger
Jeg er næsten helt enig, men jeg synes ikke, at nogen chauffør kørte alt for aggressivt her. Afstanden var bestemt for lille, selvfølgelig går albuen ud, når nogen læner sig op ad den, alt i alt en grim løbsulykke, men sprintere kører på grænsen.
Christian Z siger
Sagan kan ikke antages at have nogen hensigt. Cavendish er også kommet meget tæt på Sagan. Det er bare en målspurt. Sagan skulle også selv balancere.
Tobi siger
Hr. Behringer – RESPEKT! Dette er en sober og frem for alt saglig analyse.
Sagan er nok mere et offer end en gerningsmand her.
Med den pæne Mr. Cavendish bør man appellere til hans sunde fornuft. Denne fyr kører hensynsløst og altid på bekostning af andre bilister. Jeg er ked af, at han faldt og sårede sig selv; det faktum, at det betyder, at afslutningen på turen for ham er mere end retfærdig og en kvittering for den kørestil, han har vist i årevis. Og om dette hr. Aldag ... må jeg hellere ikke sige noget nu.
Men én ting står klart, føreren af en af tourens hovedoutfitters og samtidig holdsponsor (Dimension-Data) har selvfølgelig altid ret. Pengene styrer selvfølgelig også cykelverdenen.
Anyway, for mig er turen forbi på dette tidspunkt.
Robert Obermaier siger
Jeg så spurten i går på tv og troede først, at PS havde sendt Cav'en ind i banden.... Nu hvor jeg har læst hr. Behringers artikel og set flere billeder, er jeg af den opfattelse, at PS' udelukkelse fra turen var en forkert beslutning eller en for svær beslutning!
Seb siger
Sagans albue går kun ud alligevel, fordi Cavendish havde skruet styret under sin arm og allerede trak sin arm med den. Så Sagan ville have haft valget mellem at slippe hånden og stige af sig selv eller bare lave den undvigende arm/albuebevægelse, som han gjorde. Punkt!
Ulrich Braun siger
Situationen er kompliceret, og jeg tvivler på, at 'skyld' kan fastslås klart. Jeg er også mere forsigtig i dag, end jeg var i går aftes, når det kommer til mulig forsæt eller at acceptere risikoen for at skade en konkurrent alvorligt, hvilket er strafbart ved lov. Når man vurderer Peter Sagans kørestil, er der belastende og undskyldende synspunkter. For så vidt angår hans påståede albuetjek, som det er korrekt observeret og argumenteret her, er det formentlig ikke årsagen til faldet og formentlig slet ikke ment som en aggressiv handling, men derimod en del af en balancerende bevægelse for ikke at falde selv. Men hvis man ser scenen fra et fugleperspektiv, kan man se, at Mark Cavendish kører i kø bagved Démare, så (næsten samtidigt) skifter Peter Sagan fra højre mod venstre i Démares kørelinje og Démare trækker til venstre i samme øjeblik. Da Mark Cavendish ikke er direkte på Démares baghjul, men der er et lille hul på omkring en halv meter, havde Peter Sagan måske et lille øjeblik troet, at han kunne hænge på Démares baghjul. Det var dog en fejl, for Cavendish fulgte efter på stregen - og med en hurtigere hastighed end Peter Sagan. Anklagen mod Mark Cavendish om, at han stak i et hul, der ikke var der længere, kan heller ikke rigtig holdes. For hvis Démare først trækker igennem på højre flanke, må Mark Cavendish kunne regne med at kunne følge sin linje. Det er ikke i orden, at Peter Sagan skubber sig ud i det. Sagans intention var nok heller ikke bare brutal. Ifølge hans indtryk, som netop blev skabt på en brøkdel af et sekund, var der mulighed for at følge Démare. Da han først havde redet på bølgen til højre, kunne ulykken ikke længere afværges. Det faktum, at hans albue gik ud i processen, fik det til at se endnu mere slemt ud. Albuebevægelsen var dog ikke årsag til faldet, men en konsekvens af ulykkesforløbet. Baneskiftet i Démare og Cavendishs linje var udløseren fra dette synspunkt. Om straffen er passende, selvom anklagen om forsæt frafaldes, er et andet spørgsmål. Straffen er ikke helt ubegrundet, bare meget, meget hård.
Christian S siger
Efter lidt kogning af følelser ville jeg også ro lidt tilbage, men jeg er også enig med hr. Braun. Analysen yder ikke dynamikken retfærdighed, og den yder heller ikke retfærdighed til den måde, Peter Sagan var på den tour.
Først og fremmest er Peter Sagan en fantastisk sportsmand og fyr, hvilket han viser med sin afgang. Men han er også en ekstrem gåpåmod, der tager risici, som få andre tager. Og ser man på hans kørestil, så var han på denne tour, for at sige det pænt, meget overambitiøs, overmotiveret og tilsvarende vovet til skruppelløs.
Dette vejer også ind, når man med ringe klarhed skal afgøre skyldig eller uskyldig. Tilsyneladende, men det har jeg ikke kunnet tjekke endnu, satte løbsstewarderne også Sagan på slip som ansvarlig eller medansvarlig for faldet få kilometer før målstregen og skærpede derfor den oprindelige straf igen. Det hint kom lige live på ONE.
Måske er der nogen her, der har tid til at tjekke det ud 😉
Hans siger
Bland ikke to ting sammen her: Sagan forårsagede ulykken. Han skubbede Cavendish væk fra baghjulet på Bouhannis, jeg tror det var det, og efter det var der kun banden til Cavendish. Kan og bør straffes.
Men det, der påstås af ham, er, at han gjorde det med en vilje, der rækker langt ud over det "normale" hug og knivstik under spurten. Og det var der bare ikke. Albuer eller ej, at blive udelukket fra turen er en yderst mærkelig beslutning.
Jeg ville være interesseret i, hvordan det opstod, og hvem der laver politik med/mod hvem.
hobby chauffør siger
For mig var juryens beslutning korrekt.
Ved ikke at acceptere denne dom viser Sagan og hans hold endnu mere, at der ikke er sympati for den skadede Marc Cavedish. Jeg er skuffet over denne holdning!
I stedet for at angribe juryen, bør du genoverveje. Enhver chauffør bør begynde at køre mere fair.
Juryen gjorde sig bemærket, og det er hårdt for Sagan. Men for Cavendish, som bestemt har en lille medskyldighed, er det endnu hårdere.
Alle burde køre mere retfærdigt!
Jeg vil ikke se stød og albue!